竟然是生肉

遊客 36.233.82.x 發表於 2017-7-22 20:06
跟新好慢QAQ

真的

遊客 27.105.246.x 發表於 2017-7-23 16:49
看到那麼長串的留言還以為是什麼重要資訊 結果只是無聊的爭執.
打那麼長...不累嗎? 那麼閒? :D ...

+1

看到那麼長串的留言還以為是什麼重要資訊 結果只是無聊的爭執.
打那麼長...不累嗎? 那麼閒? :D

總覺得有些人用一個他所理解的世界觀在嘗試邏輯化這個劇情與內容,而忘了創作者當時創作的思維與架構,因為這些東西不存在於你的認知上,一些是虛構的,是假想的,而透過創作者本身及其團隊的努力來呈現給讀者觀眾,小說用文字來呈現,有很多遐想空間,每個人從字面上所取得的意境更是不同,漫畫或是動畫是把它具現化,是很容易讓觀眾直白觀的,但也更容易與觀眾自我認知產生衝突,.......簡單的說...只是...為啥你播的跟我所想得不一樣呢???@@若都跟你想的一樣,那還播幹嘛!你來就好啦!!動畫好不好看 合不合理在於你能從劇中理解多少,而不是他到底合不合理,在你所處的現實社會上就存在著很多你認為不合理的事,就更不用去糾結一個虛構的故事,因為它就是1部動漫(假的OK?)
我就截取你的重點-----我最討厭就是這種設定了。這單純是我的個人喜好，所以我也沒什麼興趣看原作小說。(<--你說的喔)

遊客 203.218.128.x 發表於 2017-7-22 02:00
1.  那更不能明白樓主為何認為只有"人類無時無刻都受魔獸威脅的世界。因此技術的進步肯定會有飛躍的發展 ...

1. 為何不能明白? 魔獸不是人類，牠們不會征服並統治「戰敗國」，更不會奴隸「戰敗國」的人民。對牠們來說，可能人類只是食物，或是單純殺戮的對象。小說中有沒有提及魔獸是怎樣的生物我不知道，但這就是魔獸給我的感覺。因此，人類是從一開始(我甚至不知道魔獸是不是從一開始就出現)就受到絕種的威脅。「若果樓主有看原著小說的話應不難發現廣泛的人、機械人、包括主角都不能夠有足夠破壞的魔法去炸城。而且廣泛的人行使普通魔法都需要時間也要啃魔不能持續大量行使，所以並不能完全否定中世紀的武器和防具沒有其實用價値吧。」看來我沒想錯，人類一直沒有滅亡是他們運氣好而已，畢竟他們沒有成功發展技術，這一百年間沒有那一天突然幾十、幾百隻師團級魔獸一起攻進城裡是人類的幸運。
元有火銃，明也有火炮，這算不算更好運用火藥的例子?
「歸根究底受入侵威脅只是眾多促使技術進步的原因之一，但不存在催促技術迅速進步的必然性。」我同意。可惜現在的狀況是人類無時無刻受到絕種的威脅，人類唯一對抗魔獸的利器卻沒有飛躍的發展，我再說一次，人類沒有滅亡只是幸運。
「技術發展的速度更取決於有多少人能夠在熟悉技術的故有應用後，仍能走出對該技術故有的概念，去思考並接受其他的可能性，這樣在故有技術的基礎上才會更加迅速地變得洗練吧.....源於技術知識只掌握在少部份人手上，在封建守舊的環境下令技術開發進入樽頸後，更難走出眾人故有的概念常識去尋找其他可能性反復試行，技術的進步久久停滯不前及需要長久鑚研週期自然便不會太難理解了。」我也同意，畢竟思想的突破和知識的散播對技術的發展是很重要的。
「如同小說中道出幻晶騎士的整備員都拘泥於[人型]，是因為幻晶騎士最初的開發構想是模仿人的伸延這概念，而過往國立研發工房的頂尖們都是以[人型]概念改進幻晶騎士;忽略了從作為[平台]這一概念加裝裝備雖然變得[非人型]，但更以性能需求主導這分支所帶出於運用的可能性。」可是似乎人類並沒有把絕種的威脅因作一回事。比起人類的存亡(就算沒絕種，每次出擊可能都有人命傷亡。)，他們似乎更重視「人型」? ???.JPG

面對絕種的威脅，人類自然會不惜一切研發並應用新技術，可是劇中的人類似乎沒有這個打算，卻非常幸運的安然度過一百年。 真應該感謝作者之力。

2. 「這裡又是不明樓主為何只糾結於城牆第一次被破壞了，下一次改進後就一定不會被破壞了這種邏輯。」 我並沒有認同這種邏輯啊，我只是不能接受劇中人類並無以巨型魔獸為假想敵，因此沒有抵禦巨型魔獸的辦法。
「首先把所有巨型魔獸不分實力不分種類特性就混為一談本身已是謬誤了。」我同意啊，所以我只集中說巨型魔獸。城牆是否第一次給巨型魔獸破壞是很重要的問題。如果是第一次，我可以接受是人類沒有預想過這種情況。要是以前曾經發生，那沒有制定抵禦巨型魔獸對策的人類自然是智障。要是主角沒有轉生，天知道單是是次事件還要死多少人?
「再者小說中雖沒提及城塞是否第一次受師團級魔獸攻擊，但明確道出師團級魔獸需要一個師團(300騎幻晶騎士)以消耗戰形式才有望擊退或討伐，其他的像旅團級魔獸(100騎幻晶騎士)，都是多存在於樹海深處，鄰近城塞的巨型魔獸最多也是決鬥級魔獸(10騎幻晶騎士);國境內的雖也有決鬥級魔獸，但多是中少型魔獸。因而邏輯上可以推論出不論旅團級魔獸，師團級魔獸是極少情況出現甚至近乎零流於設想，要對這麼不明確的假想敵不明品種不明特性作出確切有效的實力評估並想出有效對策運用在城塞上，借鑑現實歷史後邏輯上反而只會變得異常不合理吧。當然這些設定都被動畫斬掉了不能怪誰，但要強求第二話只有10騎幻晶騎士的情況下，堅守城塞並去成功防禦大質量的師團級魔獸本身已不是靠地利可以逆轉了。」看完之後我覺得劇中的人類實在是太老實、太善良了。要是現實世界的人類國家，不管你是否盟友，我老早就有制定一套對策對付你。還有，既然劇中人類曾以300騎幻晶騎士以消耗戰形式才有望擊退或討伐師團級魔獸，那他們有可能不為下次對師團級魔獸的戰鬥做準備嗎? 難道就只會派10騎幻晶騎士守住城牆? 在離城牆不遠的地方建立基地恆常駐守接近300騎幻晶騎士不可能嗎?(小說可能有提到可能或不可能，請指正)

3.「樓主現在是要纠結世界觀還是設定了嗎?」我沒有糾結啊，我只是單純說出了我自己的取向而已。
「但在世界觀設定在中世，那麼樓主又認為廣泛的人使用的魔法及機械人應要有多強才不失平衡? 」 只要令人類能在絕種的威脅下仍能挺過來就很好了。 可惜看完了你對小說設定的解釋，我現在覺得倒是魔獸需要Buff了。 畢竟人類最強的利器100年沒有進步，人類竟然沒有滅亡。 不過這也只是我的喜好而已，我比較喜歡看人類掙扎求存的故事，而不是全人類是白痴，因此突顯有想法主角很厲害的「實現夢想」的故事。
「"就像第一話用幻晶騎士解決飛行魔獸的情況"，幻晶騎士能攻擊降下地上的飛行魔獸這是本身就原著已有的設定，還是樓主要在糾結動畫分鏡? 」你誤會了。 我是指這個情況就是我預想「最大限度延伸魔法和機械人這兩項要素」。不需要用劍和弓箭，只需要用機械人和魔法對抗魔獸。

其實這套作品給我的感覺就是很多設定因只為了主角而存在。共通點是沒有主角，人類就會有莫大的後果。 再一次，主角要是沒有轉生，這是要死多少人?


「當然創作是娛樂，人按自己個人取向喜好給評價評語很正常是個人自由沒誰會糾結誰，但麻煩給創作者放點尊重。」
我是說了什麼令你覺得我不尊重作者了? 我應該沒有辱罵他也沒有恐嚇、威脅他啊。難道批評一下作品的設定或是劇情就是不尊重作者? 那各種吐槽評論、吐嘈影片不就罪大惡極?

跟新好慢QAQ

s98131820 發表於 2017-7-21 12:19
1. 其實北宋已經有把火藥運用在軍事上。 只是那不是火槍，只是以火藥推動的箭束而已。我再重申一次，這是 ...

1.  那更不能明白樓主為何認為只有"人類無時無刻都受魔獸威脅的世界。因此技術的進步肯定會有飛躍的發展。"的必然性，及完全否定技術的改進與有否發現技術應用的其他可能性兩者在邏輯上的關聯性了。
要帶岀一點是樓主也提及北宋在火藥運用的基礎上發展出火藥推動的箭束並運用在軍事上吧。但有想過為何北宋身處無時無刻都受外族以至金人威脅的時代，有在"火藥推動的箭束"的基礎上發展出其他不段後繼的發明嗎? 為何北宋以後的朝代都沒有更完善發展使用火藥的技術? 難道北宋以後都不再受外族威脅嗎? 然而為何同一時間軸下當時在十字軍十次東征後深受奧斯曼帝國威脅的歐洲人，卻能在火藥運用的基礎上發展出火炮、手炮、火繩槍等後繼的發明，而中華作為發源地卻沒能在火藥這技術線上延伸出火繩槍?
歸根究底受入侵威脅只是眾多促使技術進步的原因之一，但不存在催促技術迅速進步的必然性。技術發展的速度更取決於有多少人能夠在熟悉技術的故有應用後，仍能走出對該技術故有的概念，去思考並接受其他的可能性，這樣在故有技術的基礎上才會更加迅速地變得洗練吧。
再說小說取材設定在中世紀，提及軍用的幻晶騎士近100年都沒有大改進，公爵老頭曾參與研發也只能在構造上改進，但也這開發不了新的幻晶騎士。
對比現實歷史例子火炮在14世紀中葉興起，到15世紀後期產生手炮(火繩槍的雛型)，這須時1世紀才有的技術性飛躍，源於技術知識只掌握在少部份人手上，在封建守舊的環境下令技術開發進入樽頸後，更難走出眾人故有的概念常識去尋找其他可能性反復試行，技術的進步久久停滯不前及需要長久鑚研週期自然便不會太難理解了。如同小說中道出幻晶騎士的整備員都拘泥於[人型]，是因為幻晶騎士最初的開發構想是模仿人的伸延這概念，而過往國立研發工房的頂尖們都是以[人型]概念改進幻晶騎士;忽略了從作為[平台]這一概念加裝裝備雖然變得[非人型]，但更以性能需求主導這分支所帶出於運用的可能性。

2.  這裡又是不明樓主為何只糾結於城牆第一次被破壞了，下一次改進後就一定不會被破壞了這種邏輯。首先把所有巨型魔獸不分實力不分種類特性就混為一談本身已是謬誤了。先不論小說中不同級別的魔獸吧，樓主也懂得道出現實中的中世紀城塞經歷無數次陷落，往後也會不斷修建進步。但樓主有從現實中世史了解由火炮14世紀中葉興起，中世城塞城牆建設經歷前置式装塡火炮的實鐵彈洗禮下反復試行構造及斜面，到了17世紀中葉才能綜合經驗建出星型城塞迫使火炮運用火藥彈。這3世紀時間城塞在反復試行下有多少即使在已知明確的假想敵(運用實鐵彈的前置式装塡火炮)的洗禮下仍然倫陷的自然不勝枚舉。
再者小說中雖沒提及城塞是否第一次受師團級魔獸攻擊，但明確道出師團級魔獸需要一個師團(300騎幻晶騎士)以消耗戰形式才有望擊退或討伐，其他的像旅團級魔獸(100騎幻晶騎士)，都是多存在於樹海深處，鄰近城塞的巨型魔獸最多也是決鬥級魔獸(10騎幻晶騎士);國境內的雖也有決鬥級魔獸，但多是中少型魔獸。因而邏輯上可以推論出不論旅團級魔獸，師團級魔獸是極少情況出現甚至近乎零流於設想，要對這麼不明確的假想敵不明品種不明特性作出確切有效的實力評估並想出有效對策運用在城塞上，借鑑現實歷史後邏輯上反而只會變得異常不合理吧。當然這些設定都被動畫斬掉了不能怪誰，但要強求第二話只有10騎幻晶騎士的情況下，堅守城塞並去成功防禦大質量的師團級魔獸本身已不是靠地利可以逆轉了。

3. "既然這個世界有魔法，又有機械人，那就最大限度延伸這兩項要素。就像第一話用幻晶騎士解決飛行魔獸的情況","我說不需要中世紀的武器、防具和防禦工事共不是說他們沒屁用，而是我覺得應該最大限度發揮魔法跟機械人"
樓主現在是要纠結世界觀還是設定了嗎? 中肯說一句定世界觀本身在創作上就是決定故事的主題，異世界題材雖然方便了故事上有彈性，但相對應若其他設定太誇張便與世界觀不對等的話便令故事流於形式，失去故事與時代相互影響的張力了。若魔法和幻晶騎士在起卷都設定得能炸城，那把世界觀定在中世有什麼意義?
從一開始就說"最大限度發揮魔法跟機械人"，但在世界觀設定在中世，那麼樓主又認為廣泛的人使用的魔法及機械人應要有多強才不失平衡?
"就像第一話用幻晶騎士解決飛行魔獸的情況"，幻晶騎士能攻擊降下地上的飛行魔獸這是本身就原著已有的設定，還是樓主要在糾結動畫分鏡?
想想要12~13(?)話去跑4卷小說旁白單在推故事都要反白眼了，沒16話動畫都不足夠流暢地環扣原著故事。
當然創作是娛樂，人按自己個人取向喜好給評價評語很正常是個人自由沒誰會糾結誰，但麻煩給創作者放點尊重。

遊客 203.218.128.x 發表於 2017-7-20 22:47
樓主很多問題都能夠在歷史找到答案吧

1. 城牆對中小型魔獸有效我還可以接受。但這是個有機械人又有魔法 ...

1. 其實北宋已經有把火藥運用在軍事上。 只是那不是火槍，只是以火藥推動的箭束而已。我再重申一次，這是個人類無時無刻都受魔獸威脅的世界。因此技術的進步肯定會有飛躍的發展。 我說的是技術的改進，這與有否發現技術應用的可能性沒有關係。劇中幻晶騎士近百年都沒有任何改進，這是肯定講不通的。更不用說幻晶騎士就是劇中人類最廣泛使用和最強的單兵武裝，改進是必然的事。 我說技術不可能停滯不前就是說這點。

2. 言下之意就是劇中人類並沒有以巨型魔獸為假想敵? 人類可是無時無刻都受魔獸的威脅哦。 所以我問了「城牆作為重要的防禦工事，這次該不會是第一次被破壞了吧? 在第一次被破壞時就理應想辦法改進。」。 現實中的中世紀城池經歷無數次陷落，往後也會不斷修建。 至於槍炮面世，古城牆的防禦能力大大降低，這就是另一回事，因為真的從未給槍炮破壞過啊。除非巨型魔獸從來沒有破壞過城牆，否則請恕我無法接受這種未預知過假想敵的說法。可能小說有提到，這我就不知道了。

3. 我只是指出城牆無法阻止飛行魔獸的事實而已，並沒有想說因此城牆就沒必要存在的邏輯。 我的意思是，既然這個世界有魔法，又有機械人，那就最大限度延伸這兩項要素。就像第一話用幻晶騎士解決飛行魔獸的情況。 我說不需要中世紀的武器、防具和防禦工事共不是說他們沒屁用，而是我覺得應該最大限度發揮魔法跟機械人。不過你提到小說的種種設定，這令我更加確信自己對這部作品的第一印象是正確的。那就是主角威能，世人都是白痴。只因為主角擁有現代人的思維，又剛好是程序編寫員，因此他能做出其他人做不到的事。人類使用魔法有諸多限制，幻昌騎士又有無數缺點，人類在主角轉生之前沒有滅亡只能說是幸運。我最討厭就是這種設定了。這單純是我的個人喜好，所以我也沒什麼興趣看原作小說。